RECUPERAR LO PERDIDO

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iconoclasta, Vie Sep 17, 2010 12:23 am

Dado el desgobierno reinante y la anarquía y falta de orden establecido, la perdida de papeles de la moderación; decido recuperar este hilo borrado sin venir demasiado a cuento.

Y hasta que no se imponga una cierta lógica y coherencia; creo que debemos tomar el mando del foro hasta que Geoplaneta no emita un comunicado exponiendo las directrices y cambios que plantea.





http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:336nXxNUxfoJ:www.foro.geoplaneta.com/Default.aspx%3Fg%3Dposts%26m%3D206961+varademoises+stellenbosch&cd=4&hl=es&ct=clnk&gl=es







Quisiera agradecer a Mikelet su apoyo por sumarse a la causa; y por alusiones quería comentarle que lleva bastante razón en casi todo lo que expone:

Es verdad que a veces se han tocado temas políticos que no han guardado mucha relación con el mundo de los viajes, o que alguna discusión a desembocado en discusión política; es cierto también que el afán de protagonismo de alguno de nosotros (no lo voy a negar) puede aburrir a mucha gente y que haya gente que no comparta esa manera de actuar; que lo digas de mi te lo acepto, pero Inuk no es el mejor ejemplo; es una de las personas mas discretas que conozco en este sentido; no le gusta que se hable de él ni estar en el ojo del huracán.



Aunque esto es un foro de viajes; principalmente es un foro, y en los foros se habla de todo; a veces en tono desenfadado, a veces entono mas bronco.

La política, como el resto de las cosas de la vida no ha de ser un tabú; ni tampoco los cuchicheos; si no interesa una discusión política o un chisme es bien simple con no entrar. Yo, admito que soy una persona muy politizada; y cuando hay un comentario en el que me siento con necesidad de decir la mía, lo hago. y no debería de pasar nada, porque somos personas adultas.

Particularmente no me interesan los hilos del Africa negra y no los suelo frecuentar; otros usuarios no

están interesados en Asia Central, y nadie les obliga a entrar.



Yo he tenido disscusiones políticas encarnizadas con Abdelkrim, Doña Vikinga; estamos en extremos opuestos; pero de ello nunca he hecho nada personal con ellos; nunca estaremos de acuerdo, y si un día me piden ayuda o prreguntan algo y creo que puedo ayudarles; lo haré sin dudarlo lo mas mínimo. Y si un día están en Barcelona y quieren quedar para tomar una cerveza, sacaré el tiempo de donde sea.



El problema radica cuando entra alguien utilizando multinicks, id falsas para faltar al respeto, para insultar, para verter ofensas como: paleto, borrego, analfabeto integral, víctima de la LOGSE, cateto, cloaca socialista, exhibir simbología que para una parte de la sociedad española es ofensiva, insultar no solo a una persona, sino hacerlo a todo un pueblo; cuando esta actitud se denuncia al moderador en reiterados correos privados y este los ignora de manera sistemática, cuando le estás diciendo al moderador que este señor incumple la normativa del foro y le expones porque; y cuando obtienes la mas absoluta indiferencia de la moderación.



No se trata de que el águila de San Juan me moleste a mi y me encapriche en quitarla, se trata de que hay símbolos que pueden herir sensibilidades de una mayoría, como una esbástica o un sello de ETA; y que por tanto vulneran si no el ordenamiento jurídico, como mínimo el decoro mas elemental.

Considero que ciertas actitudes no son de recibo y no son tolerables.



Te pongo un ejemplo:

Imagina que en el portal de tu casa se reuniesen cuatro niñatos a meter chumba chumba con sus coches a las 4 de la madrugada cada día. No se les puede ignorar; se les tiene que decir que no; y si no lo entienden; entonces se deben tomar cartas en el asunto.

No Mikelet, no estoy de acuerdo de que al incívico se le tenga que tolerar e ignorar; al incívico se le tiene que sancionar o excluir.



Pero ese no es el único problema.



Hay otros: se censura un mensaje útil porque contiene la expresión "culo" y se permite que falsos guias se hagan pasar por turistas para captar clientes. Cuando esto se denuncia abiertamente por varios usuarios; y ahí continúa el spam.



Entonces se superan los límites.



Mikelet:

No sé lo que cobra admingeo, ni si cobra, ni porque está aquí, esa no es la discusión. Tampoco lo es su capacidad o incapacidad. Para mi es una persona capaz; pero totalmente desbordada.



El tema no es ese; el tema es que un grupo editorial como Planeta tenga este foro dejado de la mano de Dios.



El tema es que seguramente debería de haber un moderador como mínimo para cada continente, a ser posible con conocimientos en geografía.

El tema es que debería de haber un administrador que se dedicara exclusivamente a perseguir a estos "community managers o spammers" que si que cobran de empresas con ánimo de lucro, y que acaban convirtiéndose en elementos parasitarios del foro.

El tema es que debería haber un administrador que se dedicara exclusivamente a perseguir y atender denuncias sobre trolls y elementos ofensivos.



Pero eso cuesta dinero, claro que cuesta dinero.



Tener un foro en condiciones cuesta dinero.



Y si grupo Planeta no está en disposición de invertir en tener un foro como DIOS manda, entonces, tal vez lo mas indicado es que no tuviesen un foro.



Pero entonces es cuando los que nos hemos pasado horas y años aquí (si de acuerdo, porque no teníamos nada mejor que hacer), nos sentimos decepcionados y un poco traicionados por este grupo editorial.



















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Inuk, Vie Sep 17, 2010 12:40 am

Iconoclasta, estoy completamente de acuerdo contigo.



Muchos de nosotros sentimos este foro como si fuera nuestra casa, aqui hemos compartido información, hemos charlado y sobretodo hemos hecho buenos amigos.



Me da pena ver el rumbo que ha tomado, solo pedimos que se cumplan las normas del foro y que quien no las cumpla se le sancione. Solo eso.



E insisto en mi postura personal, que ya he expuesto en el hilo que hay enlazado en la firma.



Un abrazo amigo.



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metro, Vie Sep 17, 2010 1:22 am

Una vez más vuelvo a estar de acuerdo con lo que habeis dicho.

Es vergonzoso el hecho de tener que aguantar ciertos "comportamientos" y ciertos comentarios ofensivos.



Como mikelet, yo ignoro este tipo de mensajes, y aunque los he leído todos, no he comentado ninguno ni entrado en polémica. Pero llega un punto en que esto es INADMISIBLE.



Se vetan ciertos hilos, se recorta cierta información... y en cambio, cuando hay que IMPONER QUE SE CUMPLAN LAS NORMAS DE ESTE FORO esto no se hace... O sea, por un lado nos cortan las alas, y por el otro les dejan "libertad"...



Desde mi punto de vista CREO que la administración DEBERÍA dar como mínimo explicaciones de qué criterios siguen... porque para mi son incomprensibles.
En vista de la actitud lamentable de la dirección de este foro, he decidido dejar de participar en el, se solucione o no se solucione este conflicto.

No estoy dispuesta a continuar en un foro donde se permiten símbolos fascistas, insultos, spam, ninguneos, que su administración no haga nada por evitarlo a pesar de las numerosas e insistentes quejas. Y lo que considero más importante: un recorte a lo que considero uno de los pilares de la democracia como es la libertad de expresión.






La situación en el foro se ha hecho insostenible. La desmoderación, los depropositos, la falta de criterios, los palos de ciego del moderador invitan a plantear por parte de los participantes un cambio de rumbo en la moderación.

Si piensas como algunos de nosotros te pedimos que nos des tu apoyo para pedir a dirección de Geoplaneta una censura a la totalidad de la administración del foro.

Adhesiones para pedir un cambio en el foro: http://www.foro.geoplaneta.com/Default.aspx?g=posts&m=207078𲣦

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Belle&Sebastian, Vie Sep 17, 2010 10:49 am

+1

Todo ha degenerado muchísimo de unos meses hacia aquí. Esperemos a ver qué dirección deciden tomar desde Planeta...
"Llena tus ojos de todo esto y ponle una fecha! Suceden muchas cosas que luego parecen no haber ocurrido si no están unidas a un día, un mes, un año. A veces invocamos al sol y la Luna contra el paso inquebrantable del tiempo para hacerle dar la vuelta, con la intención de que regresen a nosotros los recuerdos perdidos...Pero nada vuelve nunca. Así pues agótate llorando o ayúdate con una sonrisa". NAGUIB MAHFUZ

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fmanega, Vie Sep 17, 2010 11:53 am

Estoy de acuerdo con vosotros en que el administrador deberia expulsar cuanto antes a este tio, pero creo que el cambio que solicitamos en moderacion debe ser mas ambicioso.



No puede ser que los usuarios no se atrevan a preguntar sobre Marruecos (ha sido mi caso y no creo ser el unico) porque las respuestas recibidas van a versar sobre los atributos de los hombres azules y alguna que otra agencia local.



No puede ser que en foros como el de España la inmensa mayoria de mensajes sean de publicidad comercial correspondientemente disfrazada.



No puede ser que un individuo, escondido tras el nick campari (y que por su tono reaccionario no me extrañaria que fuera el mismo que el del aguilucho) se dedique a llamarnos racistas a los que no opinamos como el, y el administrador del foro ni se inmute.



Y no puede ser que los administradores del foro de la competencia muevan los hilos del de este, obligandole a censurar los hilos que los dejan en mal lugar.



Por todo esto y muchas cosas mas, este foro necesita un cambio ya. Si es que la intencion de sus propietarios no es cerrarlo definitivamente, por supuesto.
http://fmanega.blogspot.com/

Vivo para viajar y viajo para vivir.

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Chickcrazy, Vie Sep 17, 2010 12:06 pm

De acuerdo con todos y todo. Aunque personalmente me da mucha penita que este foro se vaya a la m...da. Aquí hay gente estupenda que aporta buenísima información y que, gracias a las kdds de Madrid y BCN, he llegado a conocer a muchos de ellos y hacer grandes amigos.



Lo dicho.. espero que las cosas cambien o si no, yo me 'mudo' (de mudanza a otros lares y de callar y no postear más info).


'The eyes see what the heart feels'.

2011: Senegal y Sri Lanka,





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Inuk, Vie Sep 17, 2010 12:45 pm

Personalmente no pretendo que expulsen a nadie en particular, solo quiero que hagan cumplir las normas.



Han borrado hilos en los que he participado y que no venian a cuento, en cambio han permitido que determinados usuarios (fmanega, iconoclasta y todos los que pasan por el foro del norte de áfrica) sean insultados reiteradamente sin que por parte del administrador se haya hecho nada al respecto y no se banean usuarios en los que se ha demostrado que han practicado el multinick.



Personalmente, veo mala fe en admingeo en el borrado aleatorio de estos hilos que si que siguen un criterio: guardarse la espalda y joder a determinados usuarios. Y mientras no me demuestre lo contrario, eso es lo que creo.



Mensajes: 241

mikelet, Vie Sep 17, 2010 12:54 pm

Hola a todos.



Un saludo Iconoclasta, primero pedirte disculpas por meterte en el mismo saco que el becario, no era esa mi intención. Creo que no es difícil imaginar de que lado estoy. Solo quería dar un puñetazo encima de la mesa y decir BASTA a tanta porquería que hay en este foro.



Siento que te hayan insultado en el foro, siento que hayamos llegado a ver esto en estas páginas que tantos buenos momentos nos han hecho pasar, siento entrar aquí y ver peleas, spam, leer a argentinas con "acento" marroquí, leer a catalanes con "acento" hindú, publicidad descarada de cientos de hoteles y taxistas y de agencias de viajes de todo el mundo.... esto está de capa caida.



Te doy la razón en que las discusiones no solo de viajes le dan vidilla al foro, pero sin caer en el insulto ni en la provocación ni en las amenazas. Las opiniones personales y gustos y manias de cada uno son lo mejor de todo esto, si solo se ofreciera información aséptica sería muy aburrido.



Este foro es una mina, no hay ningún otro foro de viajes en español que tenga tal cantidad de miembros y posts colgados. Este foro da dinero, igual no directamente pero si muchísimo dinero indirectamente. Foro Lonely Planet... inconscientemente asociamos Lonely Planet a los grandes y pequeños viajes de nuestra vida, y este foro ayuda a ello. Levanto la vista y encima de mi ordenador cuento 19 guias, 10 de ellas Lonely, la mayoría en español, alguna en inglés, una en francés e incluso una fotocopiada (cosas de los camboyanos), también cuento 14 revistas Lonely... todo eso es dinero que este foro ayuda a generar.



El administrador se excusa en que no se pueden leer todos los mensajes. Yo apuesto a que sí. ¿Cuántos hay al dia? ¿200 mensajes? ¿No creeis que una persona en 8-9 horas de trabajo no puede leer 200 mensajes y borrar aquellos que sean spam o contengan insultos? Pero si es el mejor trabajo del mundo, ser el primero en leer los posts, me ofrezco a ser el encargado de ello, acordamos un precio razonable y yo haré ese trabajo!!!! Bromas aparte, si quieren pueden hacerlo, sin ninguna duda.



En manos de los administradores está cortar todo esta polémica o dejar que siga hasta que esto languidezca, porque si todos los que más aportais os vais, esto se muere. Si entre los 10 que os vais habeis colgado 15.000 mensajes y los administradores consienten que os vayais, yo me voy con vosotros. Posiblemente a la casa madre, al foro en inglés. Allí no pasan estas cosas porque dedican tiempo y dinero a que funcione. Allí no hay spam, no hay docles nicks, no hay insultos. Parece mentira que Lonely consienta a Geoplaneta que su foro en español sea lo que es, se juegan su reputación y sobre todo su dinero.



Pero antes de practicar inglés, quiero darle otra oportunidad al administrador. Me imagino que estarán preocupados, parece que han hecho algunas cosas, dejemos pasar los dias y las semanas para ver si se dan por aludidos y reaccionan.



Un saludo a todos.

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fmanega, Vie Sep 17, 2010 2:59 pm

Inuk wrote: Personalmente no pretendo que expulsen a nadie en particular, solo quiero que hagan cumplir las normas.



Evidentemente no pienso que se deba expulsar a quienes no siguen la doctrina del 'si, buana', tal y como se hace en otros foros de viajes. Pero hay situaciones que desequilibran el foro y a la mayoria de participantes sobremanera, como es el caso de ciertos trolls muy pesados. Por no hablar de actitudes perfectamente punibles y que podrian llevar a acciones legales, como los insultos reiterativos o el ciberacoso, tan habitual por aqui ultimamente. En estos casos, pienso que el foro debe protegerse a si mismo y a sus miembros vetando el acceso al infractor.



Pasadlo bien.
http://fmanega.blogspot.com/

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